奧巴馬送女兒的書被引入國內(nèi)，這些好玩的童書該怎么讀？

剛剛結(jié)束的童書展見證了當(dāng)代父母們對孩子在閱讀和教育上的重視。如今，越來越多國外的童書被進(jìn)入國內(nèi)，其中有不少都是國外獲獎圖書，但是如何選擇這些書呢？臺灣地區(qū)著名兒童文學(xué)教授林文寶和上海的兒童作家張弘在一場新書發(fā)布會上的對談，或許可以給父母們一些想法。

奧巴馬曾經(jīng)公開在書店為女兒選購和閱讀書籍，其中就有《胡椒罐大樓的小偵探》。

英國兒童文學(xué)桂冠作家克里斯·里德爾于2006年開始創(chuàng)作《胡椒罐大樓的小偵探》，直到2016年9月份才完成系列終篇，跨越了整整十年，期間收攬了各大童書獎項(xiàng)，包括英國雀巢童書獎金獎、紅房子童書獎，入圍了卡內(nèi)基兒童文學(xué)獎，凱特·格林納威獎。近日，這套書由心喜閱童書引入國內(nèi)。

《胡椒罐大樓的小偵探》系列雖名為“偵探”，卻非嚴(yán)格意義上的偵探小說，而是通過描寫主人公歐杜琳和從小陪伴她長大的挪威絨毛人芒羅先生的日常生活與非凡經(jīng)歷，為讀者講述了他們在平凡世界中的發(fā)現(xiàn)，對自我價值的尋找，以及學(xué)會愛和寬容的過程。

克里斯·里德爾呈現(xiàn)的文圖結(jié)合形式迎合了現(xiàn)在孩子的喜好，體現(xiàn)出互聯(lián)網(wǎng)原住民的閱讀特點(diǎn)。我們該如何看待這樣的書呢？是應(yīng)該為孩子選擇經(jīng)典書籍，還是這些更受孩子喜歡的當(dāng)代作品？孩子在小學(xué)三四年級的時候還能夠肆無忌憚地閱讀好玩的漫畫橋梁書嗎？我們大人是引領(lǐng)孩子閱讀，還是把閱讀權(quán)交還給孩子？這些一直存在的爭議問題在這場新書發(fā)布會上碰撞出了一些小火苗。

經(jīng)典文學(xué)VS.小孩愛看的書

Q:《胡椒罐大樓的小偵探》的作者克里斯·里德爾為什么能跟安東尼·布朗（經(jīng)典繪本作者）、邁克爾·莫波格（《戰(zhàn)馬》作者）等作家一樣躋身桂冠作家行列？

林文寶：這幾個作家是非常不一樣的?？死锼埂だ锏聽柺呛蟋F(xiàn)代以來的兒童文學(xué)作家，他最大的不一樣，是比較迎合兒童的口味。這是由于市場的原因，也可以說是美學(xué)觀念的轉(zhuǎn)變。以前美學(xué)強(qiáng)調(diào)唯美、文學(xué)性，那是以前有錢有閑人讀的東西。后現(xiàn)代美學(xué)的一個觀點(diǎn)是生活藝術(shù)化，藝術(shù)生活化，把閱讀融入到你的生活來。這就牽涉到現(xiàn)代的一個文學(xué)理論，叫做讀者接受理論。文學(xué)創(chuàng)作出來，假設(shè)讀者看不懂，這個作品是沒有用的，所以像在座的各位，我不曉得真正看過哪些所謂的經(jīng)典作品。經(jīng)典作品代表當(dāng)時代，拿到我們今天雖然是經(jīng)典，但是并不適合我們一般人看，可能只能真正是從事文學(xué)的人才會去看，所以我想克里斯·里德爾其實(shí)是比較屬于當(dāng)下的一些作者，安東尼·布朗有點(diǎn)老了，對我們讀者來講，你喜歡是會喜歡，但是現(xiàn)在也需要有一些不一樣的作家。

張弘：我聽了阿寶（林文寶）老師的解讀，特別是讀者接受理論給了我很大的啟發(fā)，主持人提了兩個很高大上的名字，安東尼·布朗，媽媽們還能知道一點(diǎn)，邁克爾·莫波格大家比較陌生。選書的時候不用記這些名字，主要是這個書有趣，有意義，給孩子選就對了。像阿寶老師說的首先讓孩子能接受，孩子一看符合他們的審美，在讀的過程當(dāng)中感受到很多趣味在那里面。

孩子不乖并不等于壞

Q:這個故事的主人公歐杜琳是一個小女孩。還有她左手邊的這位來自挪威的絨毛人芒羅先生。歐杜琳是一個獨(dú)自住在家里的小女孩，爸爸媽媽經(jīng)常到各地旅行，搜集物品。她只能跟著芒羅先生待在家里照看收藏的物品。她是一個很獨(dú)立又古靈精怪的孩子，不是符合大人期待的兒童形象。兒童文化史上有那么多經(jīng)典的角色出現(xiàn)，歐杜琳和芒羅先生與經(jīng)典角色有哪些共性和獨(dú)特性，才能吸引到我們的小朋友？

張弘：我看到歐杜琳的打扮的時候，想起了長襪子皮皮，兩個孩子的襪子都是不一樣的，成功的兒童文學(xué)人物的設(shè)計(jì)肯定有自己的個性。芒羅先生的角色是受電子時代動漫的影響。動漫、動畫里總是有一個默默的小人物，比如一個小蟲、一個小貓跟在后面不說話，往往這種小人物會受到大家的關(guān)注。

林文寶：整個傳統(tǒng)的教育中，不管大人小孩子都喜歡乖乖的，但是不乖并不等于壞，這個我們要清楚。今天所謂的不乖，是代表有自己的看法，有自己的想法，最起碼有自己的思考能力，這是今天教育最大的要求，希望能夠養(yǎng)成獨(dú)立思考，有創(chuàng)作的小孩。不要害怕孩子犯錯，只有通過錯的才知道下一次要怎么樣。就跟長襪子皮皮一樣，給兒童看的東西，最終是成長。讓孩子透過兒童文學(xué)這個東西啟蒙，啟蒙以后就能夠成長。今天的兒童讀物更需要讀的是大人。因?yàn)橹挥写笕俗x了才知道說今天的孩子跟以前的孩子有什么不一樣。大人常常忘掉自己走過的路。其實(shí)時代改變很大，以前的時代，我們一個世紀(jì)叫一百年，現(xiàn)在一個時代可能三五年。三五年就是一個不同的時代，像年輕人超過20歲就認(rèn)為太老了，不一樣。

另外更特殊的是這部作品到底是怎樣的，你不曉得。你一定要全部看完，才知道，原來它是什么東西。那你沖著這一點(diǎn)你就得買回去看看到底是什么故事。角色那么神秘，芒羅先生只能看到兩只眼睛，這是結(jié)合現(xiàn)代的一些人喜歡的元素而且多變，大家看到非常不一樣的東西，才會知道今天的文學(xué)創(chuàng)作已經(jīng)走到你很難領(lǐng)會到底哪一個才是對的。但是我們唯一不變的原則，只有讓孩子喜歡的東西才是對的。等到有一天他會進(jìn)一步去讀真正所謂的經(jīng)典。這個書30年以后可能變成經(jīng)典，因?yàn)橛謩?chuàng)造出一種新的文學(xué)類型出來。那文學(xué)經(jīng)典有它背后的理由，不一定是純文學(xué)性的。我在這補(bǔ)充一下，今天我們閱讀這個東西，雖然是很當(dāng)下的因素，但是有優(yōu)秀文化傳統(tǒng)在里面。

左一為張弘，左二為林文寶教授（阿寶）。

閱讀就像瞎子摸象，怎么讀都對

Q:這個系列的小說體現(xiàn)出圖文結(jié)合的特點(diǎn)，想聽聽你們對此有什么解讀？

林文寶：拿《胡椒罐大樓的小偵探》來說，哪里的大樓會長得像胡椒罐？其實(shí)，大人不會設(shè)計(jì)一個胡椒罐建筑，只是小孩子從某個角度看像胡椒罐。兒童閱讀最反對用意涵解讀，因?yàn)楹⒆硬幌矚g聽。我在兒童閱讀的時候強(qiáng)調(diào)一個觀念，不要過度強(qiáng)調(diào)什么精讀、細(xì)讀。孩子是在看故事，看這兩個孤獨(dú)的孩子在干什么。

如果要解讀這本書，我是從跨文類的角度進(jìn)行。這部書成為后現(xiàn)代的經(jīng)典，是因?yàn)樗诳缥念惿厦婵绲锰珔柡Α?/p>

這是小說還是童話？你不曉得。小說的人物性很強(qiáng)，主角一讀就知道是誰，印象很深。小說最珍貴的是人物性格強(qiáng)，他做到了，但是它是小說嗎？好像也不是。因?yàn)槔锩娴娜宋锖芏?，沒有一個畫得很正常，可見我們活的人不喜歡太正常。所以大人壞壞，小孩子壞壞才有人愛。

它是童話嗎？人物是想象的，是擬人化的，像是童話。它是不是偵探？好像也是。它是不是繪本？書里面很多的圖畫。它像不像橋梁書？橋梁書在大陸地區(qū)怎么也做不出來，臺灣地區(qū)做得最好的是橋梁書，而且是原創(chuàng)的。這個基本上等于橋梁書，這個橋梁書原則上是圖文各半，是從圖畫書走向文字書寫的過渡，適合小學(xué)三四年級閱讀的。它是不是圖像小說？像不像漫畫？它用了很多的漫畫的元素，比如對話框，比如用鋸齒線條來表示震撼。

我們知道現(xiàn)在是以視覺為主的時代，視覺逐漸取代文字?jǐn)⑹?，但是其?shí)真正的閱讀還是要文字。它就會反映在現(xiàn)代的作品中，所以我常講現(xiàn)在社會講求多元、豐富、創(chuàng)意，《胡椒罐大樓的小偵探》系列也受到這股風(fēng)氣的影響，這是整個社會結(jié)構(gòu)的改變。

其實(shí)說到對一本書的解讀，每個人的閱讀就像瞎子摸象，怎么讀都對。孩子閱讀，要記住一件事情孩子都對，首先你要認(rèn)同孩子的講法，你認(rèn)為大不對，只是目前的理解能力僅此這邊。如果一下子否定他，可能就阻礙他往前進(jìn)的路，這是在兒童教育必須要做的一點(diǎn)。

孩子沒有不喜歡閱讀的，但他們討厭目的

Q:我想問一下跟孩子閱讀的過程中，家長需要不需要跟他去探討，還是有一些問題比如說孩子還沒有發(fā)現(xiàn)的，我們需要另外去引導(dǎo)他往某個方向去思考？

張弘：家長看完書不要問這本書的中心思想是什么呢，這里藏了一個秘密你怎么沒有發(fā)現(xiàn)，這樣的話，孩子很痛苦。現(xiàn)在的孩子你跟他說，給你講一個故事，他會說不要聽。孩子真的不要聽故事嗎？其實(shí)是因?yàn)樗缆犕旯适戮鸵卮鸷芏鄦栴}，而且有的時候搞不好還要寫一篇讀后感。你可以作為一個和他一樣平等的讀者去跟他探討。比如可以說媽媽覺得怎么樣，我覺得哪一部分特別好看，如果他有不同的意見可以，鼓勵他提出來，你們兩個人討論。一方面這個討論可以鼓勵孩子的批判性思維，他要說服你，就要形成獨(dú)立思考，并且把思考表達(dá)出來，另外一方面你也能夠了解孩子在想什么。

林文寶：你可以換一個方式討論這本書有趣的是什么，喜歡的是什么，不要動不動就是這里面講了什么做人的道理。他現(xiàn)在的理解能力只到這一點(diǎn)，書先放在這邊，然后過一段時間再讀。親子閱讀要記住一件事情，不要太有功利。孩子沒有不喜歡閱讀的，但是孩子很討厭附加的目的，比如說看完，你告訴我從里面學(xué)到什么教訓(xùn)，什么意義，沒有那個必要。

Q:我是一名小學(xué)語文老師，以前我非常堅(jiān)定地認(rèn)同阿寶老師的觀點(diǎn)，閱讀就是很快樂的事情，一定要去功利化，但是隨著帶的年級升高，我就有一點(diǎn)傾向，就是讓孩子們一起共讀一本書，并且把創(chuàng)作方面的知識介紹給他們。這樣算不算走入了一個誤區(qū)呢？

林文寶：你需要區(qū)分這樣的閱讀是課內(nèi)還是課外。如果是課外，就不需要。我們從閱讀的觀念來講，反對課外的時候大家一起讀一本書。共讀一本書是沒有創(chuàng)意的，傷害孩子的。閱讀明明很高興，卻有課外的作業(yè)。當(dāng)老師的毛病就是好為人師，當(dāng)媽媽的毛病就是會婆婆媽媽什么都管。所以，有的孩子會說媽媽你可以不可以少講一點(diǎn)。

來源：親子學(xué)堂